Als je goed leest zie je dan ook AND staan. Als ervaren programmeur zou je dat toch wel moeten weten. 186 Op dit moment is Docker Desktop, zo ver ik weet, de enige manier voor een bruikbare setup. Wat denk je dan van 't onderwijs? Dan komt de prijs uit op respectievelijk 4,24 euro per maand en 5,93 euro per maand per gebruiker. Heb alleen een goede recente compiler nodig. Wel zegt Docker dat er tot 31 januari 2022 een respijtperiode geldt, waarbinnen het nog niet handhaaft. En deploy ik lokaal en op de testserver docker containers met daarin de backend applicatie. Ik heb ook niet het idee dat het helemaal matched met wat mensen doen met containers. Applicaties die schaalbaar moeten (zoals webshops) zijn komen op een platform te draaien dat wel schaalbaar is, bijvoorbeel Byte Hypernode. Hmm zal er eens naar kijken. Ik gebruik docker onder Linux desktop. Tip: gebruik docker engine zonder docker desktop. Gaspedaal.nl, Met kubernetes is heb je er ineens tig problemen bij. Die verdienen dan ook geld zt om zo'n tool te kunnen betalen. Eh, behoorlijk lagere instaprdrempel. Als je niet met de tijd meegaat doe je dat toch met wordstar op je cp/m pc ? Vanaf 31 augustus moeten gebruikers die niet aan deze voorwaarden voldoen en Docker Desktop gebruiken volgens de nieuwe Subscription Service Agreement een betaald abonnement afsluiten. Bedenk dat als iemand 50.000 euro bruto kost je van die omzet dus maar 170 mensen salaris kunt betalen. Oh dat ben ik helemaal met je eens. Nee. Dit artikel zegt 2x iets anders. is het nou 250 medewerkers, fewer than 250 employees AND less than $10M USD in annual revenue. Ik weet niet waar je het idee vandaan haalt dat docker gewoon geld verdient met docker enterprise. Waarschijnlijk. Ze zijn nog niet winstgevend geweest. Die 2 uur knoeien om ffmpeg cli uit te vogelen was het dan echt wel waard. Ik vind het voornamelijk voor de visualisatie handig, even snel kijken welke poorten mapped zijn in de container. EEstar heeft je op een verkeerd been gezet. Dat was vroeger een hel om gcc en alle libraries met alle dependencies goed te krijgen telkens als er een nieuwe developer in het team kwam. Da's alles. Kan in principe prima zonder docker werken. Daarom gebruik ik docker vooral voor ontwikkeling. Volgens mij kun je alleen zien wat er draait, niet wat er gebeurd. Dus vandaar de emoji. Het hangt er maar vanaf hoe je het gebruikt, dus best niet zomaar gelijk welke image downloaden en starten. Daarbij zijn de meeste bedrijven inmiddels overgestapt naar Kubernetes of een andere vorm van beheren van containers op servers, en zo niet heb je dit abonnement ook niet nodig om Docker gewoon zoals voorheen op een server te draaien. The right tool for the right job zou het motto van iedere dev moeten zijn. Kleine bedrijven, individuele ontwikkelaars, ontwikkelaars in het onderwijs en opensourcegemeenschappen zijn samen goed voor meer dan de helft van de Docker-gebruikers, legt het bedrijf uit. Kan dat nu niet volledig uittikken zo m'n telefoon, maar je kunt oa: Ik ben recent verhuisd van een Linux omgeving naar Windows en kwam er heel pijnlijk achter dat gewoon IP routing 'echt heel moeilijk' is voor Windows, omdat de host geen idee heeft hoe het de interne ipadressen van WSL moet bereiken. De dev tools die we gebruiken hebben ook een integratie met docker desktop waardoor de dev experience ook beter is. Het kan, persoonlijk vind ik het wel een gemis zijn dat je niet weet dat er mogelijkheden zijn. Het is inderdaad maar wat het handigste is voor een taak, maar ook hoe vaak die taak moet gebeuren. Bij mijn weten is de aantrek er van net dat Docker Enterprise geen waardig alternatief voor Kubernetes is. Dus het heeft wel een aardig impact als je om die besturingssystemen zit. Docker, Inc., de ontwikkelaar achter het open source project Docker, gaat via enkele nieuwe abon Docker Desktop wordt betaalde tool voor bedrijven met meer dan 250 medewerkers, nadrukkelijk bedoeld voor kleine bedrijven, Ontwikkelaar Magisk stopt met MagiskHide en eigen repo voor modules, GitLab komt met opensource-tool voor opsporen kwaadaardige code in dependencies, Docker brengt eerste versie van containerplatform uit voor Apple M1-machines, https://www.zdnet.com/article/docker-is-in-deep-trouble/, https://www.docker.com/blog/updating-product-subscriptions/, https://download.docker.com/mac/static/stable/x86_64/, https://dev.to/bowmanjd/ithout-docker-desktop-34m9, https://imgs.xkcd.com/comics/real_programmers.png, installatie-instructies van docker-engine, https://news.ycombinator.com/item?id=28371127, https://gathering.tweakermessage/68569986#68569986, Konami zet servers voor Metal Gear Solid V voor Xbox 360 en PS3 stapsgewijs uit, Philips Hue krijgt Spotify-integratie en lampen van 1600 lumen. Ik vind persoonlijk Nano heel fijn werken maar ik ben bekend met de Vim commands omdat Nano nog niet op elke Linux distro geintregreerd is en Vim al bestaat sinds de oertijd. Zelfs low-level Ik heb een tijdje embedded C code geschreven. Deze cookies kunnen door derde partijen geplaatst worden via ingesloten content. En ja WSL2 is the way to go. Zijn ontzettend veel UI tools. Veel uniformiteit zit er niet in. Dus ondanks het een VM is, gebruikt het wel een Hypervisor. Ik verwacht dat je dan toch wel wat ervaring hebt met CLI. Indien je bent ingelogd, wordt deze identifier gekoppeld aan je account. Personal, bedoeld voor individuele ontwikkelaars. k8 draait ook geen docker, ondanks dat het "docker" containers gebruikt. Alle rechten voorbehouden 1998 - 2022 Voor Windows zou ik dan altijd WSL2 gebruiken. Maar wat wil je daar mee zeggen? Hiervoor worden apparaatgegevens, IP-adres, geolocatie en surfgedrag vastgelegd. Je moet alsnog vrij snel een terminal starten om ook maar wat te doen of te zien wat je container doet. Independer Oke. Geen service discovery en of complexe distributed configuratieservers. Zijn er veel tweakers die de Docker desktop app gebruiken? Maar voor database werk is het toch redelijk handig. Nee, dat zeg ik niet. Zij kunnen blijvend gratis gebruik maken van alle Docker-tools, waaronder Docker CLI, Docker Compose, Docker Build/BuildKit, Docker Engine, Docker Desktop, Docker Hub en Docker Official Images. Ik draai een MariaDB in Docker op mijn laptop. Linkedin Why so serious? Dan bedoel ik niet dat ze complete guru's moeten zijn en alle ins en outs kennen. Dat ze bij Docker voor niks moeten blijven werken omdat jij 8,5 miljoen weinig omzet vindt? Dat mag nog steeds zonder te betalen. Docker gaat via enkele nieuwe abonnementsvormen geld vragen voor het gebruik van Docker Desktop voor bedrijven met meer dan 250 medewerkers en een jaaromzet van meer dan 10 miljoen dollar. (ben niet helemaal kundig) met vmware fusion kun je nu toch gratis dockers draaien ? Met andere kosten en marges is 8.5 miljoen omzet met 100 mensen voor een Nederlands IT bedrijf realistischer dan 250 mensen. Die ondersteuning biedt de desktop niet. Maar tegelijk vind ik ECHT dat ontwikkelaars de commandline moeten beheersen. Dat is met docker-compose relatief eenvoudig. Ah, da's een goede aanvulling. Dat zijn nare praktijken, maar ze moeten wel gezien de financile situatie waar ze in zitten. Naar mijn idee was Desktop een bundel van allerlij tools + een UI maar dat kan ik mis hebben. Ik weet niet of de pros dat ook zo doen, maar anime wordt vooral encode via x264 command line interface. Ik zweer er bij, maar docker, of eigenlijk containers zijn voor veel workflows erg handig. Docker Desktop can be used for free as part of a Docker Personal subscription for: small companies (fewer than 250 employees AND less than $10 million in annual revenue), personal use, education, and non-commercial open source projects. En hoe zorg je dat je productieomgeving hetzelfde is als je ontwikkel en testomgevingen? Met WSL2 kun je gewoon linux docker installeren. Dus als je duizend medewerkers hebt moet je gaan betalen. Is sowieso een sterke pluspunt van Windows tov macOS. "als ervaren programmeur" en "nog nooit iets met docker gedaan" zijn 2 zinsdelen die ik niet echt bij elkaar vind passen, tenzij je misschien meer in low level programmeertalen zit (edit: of de meer windows-achtige talen natuurlijk, daar zijn containers nog wat nieuwer en (nu nog) minder goed geimplementeerd). Integratie met visual studio zodat je direct je code kan testen in een container is een groot voordeel. Dus ter ondersteuning van continuous integration is het handig. Het opstarten zelf zou ook vast wel via de CLI kunnen maar dat heeft dan weinig meerwaarde vergeleken met spotlight. Dat was voor mij 2,5 jaar geleden de reden om afscheid te nemen van de MacBooks. En met mock services in Docker heeft je ontwikkelsysteem zelfs helemaal geen netwerkverbinding naar de buitenwereld nodig om te kunnen testen. Excuses, ik heb het aangepast. De prijzen zijn omgerekend respectievelijk 5,93 euro, 7,63 euro of 17,79 euro per gebruiker bij een maandelijks opzegbaar abonnement. Het kan wel maar je bent nergens verplicht. Dat gebeurt standaard niet nee, maar kan in principe wel. Omdat sommige taken met een grafische interface wat fijner werken. Nu gebruik ik liever voor elke taak een aparte (Linux) VM dan dat ik alles op een hoop gooi. Een goeie 3de partij heeft zijn eigen testserver. Ik heb priv de jetbrains ultimate. Maar tijdens ontwikkelen is het erg handig om niet afhankelijk te zijn van de beschikbaarheid van die testservices, die een derde partij ook wel eens zomaar onaangekondigd down kan gooien. onderwijs is uitgesloten van deze wijziging. Ik neem wel eens programmeurs aan, en als iemand dat zou zeggen in een interview dan zou daar toch echt een goede uitleg van moeten volgen. Draait gewoon in een VM, maar is wel handig. Deel je skills voor jouw droombaan Ja precies. Ieder zijn ding. Dat is incorrect, dat is zeker wel mogelijk, zie bijvoorbeeld: Als ervaren programmeur heb ik nog nooit iets met Docker gedaan. Ik heb niks tegen GUI's als ze helpen om je werk sneller en beter te doen. Je kunt services draaiend onder WSL gewoon bereiken op localhost:poort, mits de firewall goed staat. Dan kan je daar Docker installeren en met de docker cli op je windows machine via DOCKER_HOST verbinden met deze VM. Dus om Docker direct op windows te draaien heb je Docker Desktop nodig. Voor productieomgevingen is dat natuurlijk een ander verhaal. Heb ik overheen gelezen. Je betaald immers ook voor alles wat standby staat. Voor de gemiddelde gebruiker is het ook handiger dan CLI commands te onthouden en gebruiken. Ja dat! Op MacOS/Windows heb je de applicatie nodig om Hyperkit te starten die een VM start met Linux waarbinnen je container(s) draaien. Natuurlijk helpt het wel dat ik in 97 begonnen ben met linux (red hat). Klinkt wel interessant. En de gemiddelde mac gebruiker wil geen linux installeren op een dure machine waar je ook betaald voor het OS. Heeft het meerwaarde boven containers aanmaken / opstarten via de terminal? Maar kun je onder WSL ook automatisch startende containers hebben? Je kunt deze toestemming te allen tijde intrekken. Ik vind het een vrij omslachtig programma voor wat het doet en bevat veel te weinig functies om die containers een beetje handig te managen. En hoezo zijn developers die een UI gebruiken stom? Podman is an OCI-compliant container runtime that works without a daemon. Ik gebruik Docker alleen om snel lokale ontwikkelomgevingen op te kunnen zetten. Ik zou verwachten dat 95% van de handelingen gewoon in de GUI kunnen, maar dat is gewoon niet het geval. Ik type mn source code toch ook gewoon in een fatsoenlijke IDE met highlighting en niet in vim of nano? En dat is een probleem zeker als ze het niet zo nauw nemen met partners informeren over wijzigingen (en niet 5 minuten voor een update). Personal, bedoeld voor individuele ontwikkelaars, onderwijs, opensourcegemeenschappen en kleine bedrijven, vervangen het huidige Docker Free-abonnement. Ik reageerde met name op je laatste vraag als oplossing voor de Mac. Met die duizend medewerkers bedoel ik dus duizend developers. Voor de noodzaak om te moeten betalen gaat het wel over het totaal aantal medewerkers. Hopelijk kunnen ze met dat geld de file IO performance fixen van een Docker container op Macos. De overhead van parallels is ook niet bepaald klein in verhouding met docker VM. Ik rommel veel met containers en heb op mijn PC docker-desktop geinstalleerd staan, maar in de praktijk merk ik eigenlijk dat ik het niet gebruik. Dat werkt zonder de desktop app te installeren en is afhankelijk van de hypervisor en config soms ook sneller op Mac. Ja maar dat zijn dus serieus een hoop bedrijven. Sorry maar dat is toch een onzin argument? Ik gebruik ook UI's, bijvoorbeeld mijn IDE (Visual Studio), of GitKraken voor git. Op macOS is Docker CLI helaas ook onderdeel van Docker Desktop. Docker enterprise kost gewoon serieus geld. En iets mocken is nog altijd spijtig genoeg the real thing. Deze cookies zijn noodzakelijk voor het functioneren van de website en het verbeteren van de website-ervaring. Als jij als bedrijf producten ontwikkelt voor onderwijs doeleinden (denk daarbij aan Malmberg of Topicus edu) dan zit je niet in die groep. Is natuurlijk gewoon docker in linux in een VM, of je nou WSL2 gebruikt of op de oude manier. By treating the Docker as a lightweight VM instead of as a vehicle for a single process we stay close to what an actual Hypernode actually looks like. Maar tegelijk vind ik ECHT dat ontwikkelaars de commandline moeten beheersen. De laatste keer dat ik docker desktop had draaien liep daar intern virtualbox onder. Er zijn geen security issues in docker die niet aanwezig zijn in iedere andere vorm van beheren van containers of VMs. Dbeaver voor postgres ed, voor mongo, elasticvue oid voor ES stack. Met die duizend medewerkers bedoel ik dus duizend developers. Wat heeft geen security issues? Overig personeel laat ik dan buiten beschouwing. Maar er zijn genoeg partijen die iets kleins wijzigen en dan ben je gezien. Virtualbox met daarop Ubuntu. Tsjaa, zo komt de boete van Volkswagen's sjoemelsoftware uiteindelijk ook bij de klant terecht. Ook als je een container wilt troubleshooten is het handig dat je iets kunt met de CLI. Dat wil niet zeggen dat meer geavanceerde tools geen meerwaarde hebben. Het nieuwe Docker Business-abonnement geeft organisaties de mogelijkheid om op schaal gebruik te maken van Docker met een managementplatform voor IT-beheerders en uitgebreidere tools om te beheren welke gebruikers welke images kunnen openen vanuit de Docker Hub. Docker is juist ideaal om ontwikkelomgevingen en productie gelijk aan elkaar houden, je zou maar net een andere versie op productie draaien dan je lokaal hebt, krijg je onverwachte foutmeldingen e.d. Klik op het informatie-icoon voor meer informatie. Meer details. Ik weet niet hoe lang dit nog actief ondersteund gaat worden. Vwb het in de voet schieten kan wel eens meevallen. 8.5 miljoen omzet is maar weinig. Je hoeft niet perse een cluster op te zetten, je hoeft niet perse meerdere replicasets in te richten? Het gaat inderdaad om n. Unlike Docker, Podman has first-class support for managing multiple containers. Want met een GUI kom je gewoon nergens dan. Inderdaad, en ik ben bang dat je hiervoor toch echt aan Docker Desktop vastzit. Ik gebruik zelf bijna alleen nano, maar ik ik kan wel voordelen van vi of vim bedenken: Nogal kortzichtig om te zeggen "ik heb wel eens gehoord van security issues dus laat maar". Het gratis abonnement, dat toegang geeft tot de gratis Docker Desktop-app, is nadrukkelijk bedoeld voor kleine bedrijven met minder dan 250 medewerkers en omgerekend minder dan 8,5 miljoen euro jaarlijkse omzet, voor persoonlijk gebruik, voor educatie en voor niet-commercile opensource-projecten. Loont het dus wel om grotere machines te gebruiken, maar als je dat dus vergelijkt met cloud is het helemaal niet zo goedkoop. Het is laagdrempelig, maar ook vrij nutteloos imo. Belangrijke toevoeging is dat je Docker Desktop enkel kan installeren op Windows Pro omdat er een feature vereist is in verband met virtualisatie dat niet beschikbaar is voor Windows Home gebruikers. Nationale Vacaturebank, Ook al heb je maar 10 man die het daadwerkelijk gebruikt. Met andere woorden, als je een webserver hebt draaien op poort 80 in WSL2 kun je met je webbrowser naar http://localhost gaan en dan werkt het. Docker introduceert vier verschillende abonnementsvormen. Wacht even, ik dacht dat je juist de CLI moest gebruiken, omdat het anders niet kon? Virtualbox met daarbinnen Ubuntu, lijkt me slechter ter performen dan WSL2 + Ubuntu of whatever + Docker. Maar dat is van de hellemond in Redmond. Wat resulteert in slechte performance en een warme blazende Macbook. Wat doe je in een productie omgeving dan? Hypernode levert. Echter om het resultaat te inspecteren ontkom je niet aan een grafische interface en andere soorten van bewerking natuurlijk ook. Intermediair en Meld je aan! Ja, dat weet ik dus niet. Kun je verklaren waarom je Kubernetes geen waardig alternatief vindt? Jij beheert je database zeker ook vanaf een CLI? Ik had de vraag anders moeten stellen. Dit gaat toch over docker desktop en eventueel een alternatief daarvoor. Ik ben n van die wierdos die dus ffmpeg op de command line heeft gebruikt. Of 10 miljoen omzet draaien. Hoe porteer je dan? Jazeker, maar opstarten/aanmaken/etc. Maar zijn er ook andere manieren? Op Ubuntu installeer je dan Docker. Deze cookies zijn noodzakelijk. Docker is in basis een developer en tester tool. Docker Desktop remains free for small businesses (fewer than 250 employees AND less than $10 million in annual revenue). Docker containers zijn niets speciaals, het zijn gestandaardiseerde containers, dat kunnen draaien onder andere runtimes. podman is voor mij (nog) geen alternatief. Er worden ook nog altijd dingen in Cobol gemaakt. Precies. Klopt. Die impact is er alleen als je meer dan 8.5 miljoen/meer dan 250 medewerkers in de organisatie hebt. Hij gebruikt nog vast en zeker MS-DOS 6.22 zonder internet verbinding, want tsja, Windows, Linux, MacOS hebben allemaal wel eens security issues gehad, dus laat maar, Tijd om onder die steen vandaan te kruipen dan. Mijn huidige opdrachtgever komt daar denk ik wel aan. Het gebruikt HyperKit, waar Docker ook op draait. Wij gebruikten al lange tijd docker in combinatie met een custom vagrant box (op mac), recent geswitcht naar docker desktop om de setup te vergemakkelijken en de snelheid te verbeteren. Niks ten nadele van jou en misschien met goede reden dus, maar de statement lijkt ietwat kortzichtig. Pro en Team zijn goedkoper bij een jaarabonnement. Ken genoeg mensen die hier niks willen mee te maken hebben, persoonlijk gebruik ik voor veel dingen gewoon mijn commando's op de commandline. Hoe krijg je er ineens tig problemen bij als je enkel van docker-compose naar kubernetes deployment gaat? Die bedrijven zijn dan commercieel bezig en zullen dit dan ook prima kunnen betalen of door moeten gaan berekenen. Maar dat was ook omdat ik dezelfde bewerking op een paar honderd video's moest doen. You can easily transition to Podman or use it alongside an existing Docker installation. Dus als je 251 medewerkers hebt en 10 daarvan zijn ontwikkelaar dan ben je dus wel de sjaak en moet je wel voor die 10 een licentie afnemen. Je kan ook prima zonder grafische interface werken. En in grotere teams komen meeste programmeurs zelfs niet in aanraking met docker. Vanaf $750/node/jaar. Maar WSL heeft ook ondersteuning voor integratie met Docker Desktop en containers die draaien op docker linux onder WSL. Vooral als ze dan een nieuwe versie van Ubuntu genstalleerd hadden. Ik was ook in dezelfde veronderstelling als @. Maar eens met wat je aangeeft. Je kan wel de CLI tool uit de app vissen, maar dan bevind je je op grijs gebied als je Docker commercieel gebruikt. En ja ik weet dat er ook developers zijn die liever een UI gebruiken, maar die zijn stom. Dat "gewone" gebruikers een UI fijner vinden geloof ik zeker, maar dat is niet de primaire doelgroep. Daarvoor komen langzaamaan ook betere how-to's beschikbaar. Ja, we testen natuurlijk ook met "echte" testservices. Ja 2 regels als ie aan het opstarten is en live gaat, maar voor meer info moet je toch al snel verder kijken. Van wat ik tot nu toe gevonden heb over Docker op Windows onder WSL is dat je zelf elke keer de containers moet starten. Voor zover ik weet is het op Mac/Windows niet mogelijk om Docker te installeren zonder Docker Desktop. Hosting door True. Die rekening komt uiteindelijk wel weer bij de onderwijsinstanties uit. Vooral ook het resource gebruik. als een noob die aventoe heel cool in ubuntu wat tutorials volgt op internet: Ik heb geen pijltjestoetsen op mijn keyboard! AutoTrack, En zoals ik al elders had aangehaald heeft elke container weer zijn eigen manier van werken. Menig container laat zich ook niet starten via desktop, dan moet je toch al wat configuratie-velden meegeven. Docker desktop is dus niet strikt noodzakelijk. Is dat het argument? Ik betaal heel graag voor software, omdat ik als developer ook graag betaald wordt. Heel kubernetes erger ik me groen en geel aan. Voor scholen is het dus toegestaan om docker desktop te gebruiken voor lessen (zodat je niet voor al je docenten licenties hoeft af te nemen), maar voor leveranciers niet. Filters toepassen voor encoding gaat juist veel via command line en heb je in princiepe geen grafische interface voor nodig en is een bewerking. The CLI implements all the core Docker commands. Ik was zwaar gerriteerd door de dagelijkse popup met nieuwe versies. Facebook Meeste devs die ik ken hebben het liefst een GUI bij vele incidentele taken en vallen vaak alleen terug op CLI voor de uitgebreidere/herhaalde taken. (Ter info, de overstap was naar Linux.). Geen slecht idee, al staat Docker-machine inmiddels tussen de 'Superseded products and tools'. Het is lullig maar als je 500 ontwikkelaars hebt en de daling in productiviteit door het niet kunnen gebruiken van Docker desktop kost je misschien wel meer dan die $10,5K. Maar voor de meeste zaken hoe je het draait of keert zal je op een gegeven moment toch een command line moeten gebruiken. (Image)Magick wordt ook veel gebruikt om foto's te bewerken. Iedere IO operatie loopt nu via de CPU. Mijn probleem met kubernetes is de planet scale. [Reactie gewijzigd door wackmaniac op 1 september 2021 10:09], [Reactie gewijzigd door Anoniem: 162126 op 1 september 2021 13:13], [Reactie gewijzigd door GewoonWatSpulle op 2 september 2021 08:29], [Reactie gewijzigd door casberrypi op 1 september 2021 13:14], [Reactie gewijzigd door acemoo op 1 september 2021 16:01], [Reactie gewijzigd door afterburn op 7 september 2021 15:26], [Reactie gewijzigd door Cobalt op 1 september 2021 10:24], [Reactie gewijzigd door Martinspire op 1 september 2021 11:54], [Reactie gewijzigd door Blaise op 1 september 2021 12:56], [Reactie gewijzigd door martenjacobs op 1 september 2021 14:56], [Reactie gewijzigd door teek2 op 1 september 2021 12:22], [Reactie gewijzigd door Loen op 1 september 2021 11:00], [Reactie gewijzigd door jrswgtr op 1 september 2021 20:42], [Reactie gewijzigd door jrswgtr op 1 september 2021 11:02], [Reactie gewijzigd door Animalcommencal op 1 september 2021 11:02], [Reactie gewijzigd door Anoniem: 162126 op 1 september 2021 13:24], [Reactie gewijzigd door jj71 op 1 september 2021 11:20], [Reactie gewijzigd door Katsunami op 1 september 2021 11:29], [Reactie gewijzigd door Waswat op 2 september 2021 17:05], [Reactie gewijzigd door Waswat op 2 september 2021 16:56], [Reactie gewijzigd door Pinkys Brain op 1 september 2021 12:13], [Reactie gewijzigd door Bonobo op 1 september 2021 10:14], [Reactie gewijzigd door frickY op 1 september 2021 12:53], [Reactie gewijzigd door Woy op 1 september 2021 10:30], [Reactie gewijzigd door Gyske op 2 september 2021 09:54], [Reactie gewijzigd door svane op 1 september 2021 12:27].